Κατάργηση του φορολογικού απορρήτου?

από kapetanios

Την πλήρη και χωρίς όρους κατάργηση του φορολογικού απορρήτου δρομολογεί η κυβέρνηση του μνημονίου με ερώτημα που έχει ήδη αποστείλει στην  Αρχή Προστασίας Δεδοµένων Προσωπικού Χαρακτήρα,  με το οποίο της ζητά να γνωμοδοτήσει σχετικά με την πρόθεση της να αναρτήσει στο ιντερνετ όλους  καταλόγους των φορολογουμένων.

Ο γραμματέας  Πληροφοριακών Συστημάτων Διοµήδης Σπινέλλης δήλωσε ότι : «Ο μάγκας µε τα 5 πολυτελή αυτοκίνητα και τις βίλες θα πρέπει να έχει την αντίστοιχη φορολόγηση, δεν µπορεί να δηλώνει εισοδήματα που δεν δικαιολογούν τον τρόπο ζωής του»
Το μέτρο «δίνει την δυνατότητα στους γύρω του να μην συμπεριφέρονται σωστά σε αυτόν» συνέχισε (3,33λεπτό του σχετικού βίντεο)  χωρίς ίχνος ντροπής !

Ας θυμίσουμε μόνο στον κ Σπινέλλη και την κυβερνητική του  παρέα  ότι έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί ο καιρός που η εκάστοτε κυβέρνηση χρησιμοποιούσε την κοινωνική πίεση και την διαπόμπευση (πχ νόμος 4000)   για παραδειγματισμό η σωφρονισμό. Τα υπόλοιπα ελπίζουμε να τα αναλάβει η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα βάζοντας φρένο στις φιλοδοξίες αυτής της ανεκδιήγητης υπηρεσιακής κυβέρνησης

Σχετικά άρθρα:
Τέρμα το φορολογικό απόρρητο: στο ίντερνετ τα στοιχεία εκατομμυρίων φορολογούμενων
Τι ισχύει για το απόρρητο στη φορολογία του Βήματος όταν αντιπολιτευόταν την ΝΔ
Γνωμοδότηση του ΝΣΚ (Νομικού Συμβουλίου του Κράτους) 208/2005 σε παρεμφερές ερώτημα
( υπάρχουν αρκετές παραπομπές που εξηγούν ικανοποιητικά το πλαίσιο σχετικά με το επίμαχο θέμα )

Advertisements

45 Σχόλια to “Κατάργηση του φορολογικού απορρήτου?”

  1. ΣΕ ΑΡΚΕΤΕΣ πολιτείες της Αµερικής και σε χώρες της Βόρειας Ευρώπης επιτρέπεται η δηµοσιοποίηση των φορολογικών στοιχείων των πολιτών προσπερνώντας τα όρια της προστασίας των προσωπικών δεδοµένων. Νοµικοί κύκλοι επισηµαίνουν ότι η πρόθεση του υπουργείου Οικονοµικών κατ’ εφαρµογήν του πρόσφατου φορολογικού νόµου για την υπό προϋποθέσεις ανάρτηση στο Διαδίκτυο φορολογικών δηλώσεων πολιτών µπορεί να είναι πρωτόγνωρη για τα ελληνικά δεδοµένα, όµως ήδη έχει βρει πεδίο εφαρµογής σε άλλες χώρες. Χαρακτηριστικό παράδειγµα είναι η Φινλανδία όπου η νοµοθεσία για τη δηµοσιοποίηση των φορολογικών δεδοµένων δεν προσκρούει στην προστασία των προσωπικών δεδοµένων των πολιτών που βλέπουν δηµοσιοποιηµένα τα εισοδήµατά τους. Ωστόσο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει απευθύνει προειδοποίηση προς τη Φινλανδία να προστατεύει τη βάση των φορολογικών δεδοµένων των πολιτών της, ιδιαίτερα όταν αυτά γίνονται αντικείµενο εκµετάλλευσης µε σκοπό την εµπορία. Υπέρ της ελεύθερης πρόσβασης που ισοδυναµεί µε την άρση του φορολογικού απορρήτου έχουν ταχθεί υπό όρους διάφορες πολιτείες στην Αµερική και χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, όπως η Νορβηγία και η Ιρλανδία. Προβληµατισµοί
    Το θέµα, όπως λένε νοµικοί, είχε απασχολήσει στο παρελθόν και τη γειτονική Ιταλία. Κατά τη διάρκεια δηµόσιας διαβούλευσης είχαν τεθεί στο τραπέζι των διαπραγµατεύσεων προβληµατισµοί σχετικά µε το κατά πόσον η δηµοσιοποίηση των φορολογικών στοιχείων, ιδιαίτερα των υψηλά αµειβόµενων, τους βάζει στο…

    στόχαστρο µε κίνδυνο να αυξηθεί ακόµη και ο δείκτης της εγκληµατικότητας. Σε κάθε περίπτωση πάντως, δικηγόροι που έχουν ασχοληθεί µε το πλέγµα προστασίας των προσωπικών δεδοµένων στη χώρα µας διατυπώνουν ενστάσεις για την εφαρµογή στην πράξη των νοµοθετικών προθέσεων του υπουργείου. «Η δηµοσιοποίηση των στοιχείων της φορολογικής δήλωσης στο Διαδίκτυο µπορεί να θεωρηθεί ότι εµπίπτει στις διατάξεις του άρθρου 8 της ΕΣΔΑ (Ευρωπαϊκή Σύµβαση Δικαιωµάτων του Ανθρώπου) που προστατεύει την προσωπική ζωή των πολιτών»

    http://www.ellinikanea.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=3001:%CF%8C%CE%BB%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CF%81%C2%B5%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%81%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%BF&Itemid=25

  2. Στέλιο
    το επιχείρημα: «εφαρμόζεται και σε άλλες χώρες» δεν είναι πολιτικό και καλό είναι να ακούγεται σε καφενέδες και μάλιστα απαρχαιωμένους επαρχιώτικους –και μόνο
    Κάθε μέτρο πρέπει να συνοδεύεται και από τα επιχειρήματα που το καθιστούν απαραίτητο στην συνείδηση των πολιτών.
    Δηλαδή Έλεος με την γύμνια των επιχειρημάτων πια! Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε την ικανότητα μας να πιθηκίζουμε εδω πέρα

  3. M’ αρέσει αυτή η έξαρση του νέου «απόρρητου επαναστατικού πνεύματος»!
    (Σκέφτομαο μέχρι και να προσχωρήσω. Συνδρομή έχει;
    Χρειάζεται και φορολογική ενημερότητα;)

    Τί θέλουν οι κουφάλες και τη χώνονται, να ξέρουν τα εισοδήματα ενός εξεγερμένου μικρομεσαίου; (και μάλιστα με ταξική συνείδηση).
    «Άντε γιατί άμα μας παραζορίσουν, απολύουμε τους εργαζομένους μας!»
    Εμπρός για την ταξική συμμαχία
    αυτών που «δεν έχουν να χάσουν παρά τις αλυσίδες τους»,
    μ’ αυτούς που «έχουν να χάσουν τα πάντα άμα αποκαλύψουν τα εισοδήματά τους»!

    Εμπρός για έναν, δύο, πολλούς φορολογικούς Παραδείσους…

  4. Και για όσους την ψάχνουν ΚΑΙ νομικά:
    Ισχυρότατη η ρήτρα της «προστασίας της προσωπικής ζωής», όταν όμως αναμετράται με την κάλυψη κακουργηματικού χαρακτήρα ποινικού αδικήματος, όπως πχ είναι όχι η φορο-αποφυγή, αλλά η φοροκλοπή, δηλαδή η είσπραξη και μη απόδοση ΦΠΑ, πρέπει κάτι από τα δύο να κάμπτεται, έτσι δεν είναι;
    Ακούω στοιχήματα…
    Αυτά που αναφέρονται στο ΒΗΜΑ του 2007, αναφέρονται στον εξοπλισμό των κείμενων διατάξεων για την προστασία του φορολογικού απορρήτου.
    Που όπως όλες οι παρόμοιου χαρακτήρα ρυθμίσεις, είναι απολύτως στη διάθεση του νομοθέτη που θα δει διαφορετικά τα πράγματα.
    Θα είχαν κάποια σχετική αξία, (οι προστατευτικές του φορολ. απορρήτου διατάξεις), αν περιείχαν λόγου χάρη μια ερμηνεία, που θα τους απέδιδε χαρακτήρα μη αναθεωρήσιμων Συνταγματικού χαρακτήρα ρυθμίσεων, πράγμα φυσικά τελείως αδύνατο.

    Όλα αυτά τα διορθωτικά μέτρα, πρέπει να τα δούμε μόνο μέσα από το πρίσμα του πανικού που κατέλαβε τις «Νόμω κρατούσες πολιτείες», όταν σιγά-σιγά από το 2007 με την κρίση, αρχίζει να φεύγει ο φερετζές, και να αποκαλύπτεται το μέγεθος της ζημιάς, οικονομικής, κοινωνικής, θεσμικής και άλλης,
    (με την απίστευτη έκταση, την γενικευμένη μάλλον, του οικονομικού εγκλήματος),
    που τόσα χρόνια, έφερε η εμπιστοσύνη στην δήθεν αυτορύθμιση των αγορών.

  5. Καργούδη

    εάν το χεις μαράζι, σου χω φυλαγμένη πέτρα ξάσπρη θαλασσινή ποτισμένη με αρμύρα μέχρι τα μπούνια , όταν θα με καταδώσουν για μη συμβατή με την φορολογική μου δήλωση ζωή, να με την ρίξεις- κοίτα μόνο να σημαδέψεις καλά (γιατί με νευριάζουν οι άστοχοι – ακόμη κι όταν σχολιάζουν :mrgreen: )

    υγ
    ο Αυριανισμός ανατράφηκε και εκδηλώθηκε σαν κοινωνικό φαινόμενο στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ-τυχαίο? μπορεί… Ο Σημίτης ήταν αυτός που έβαλε τέλος σε αυτήν την φασίζουσα πορεία του «κινήματος». Σήμερα ο υιός του Αντρίκου επαναφέρει έναν ιδιόμορφο φασισμό(τα «καθαρά χέρια» έρχονται να αντικαταστήσουν την « καθαρότητα της φυλής») του οποίου τις ακρότητες δεν θα αργήσουμε να δούμε.

    Οι «άτιμοι» και οι «κλέφτες» θα δοθούν ,μέσα από τα ΜΜΕ, βορά στο αγανακτισμένο πλήθος του οποίου η οργή εναντίον δικαίων και αδίκων θα αυξηθεί –εν ανάγκη και από τα ίδια τα Μέσα Μαζικής Υστερίας που ήδη παίρνουν καθημερινά θέση αυτόκλητου εισαγγελέα (η δοκιμή με τους γιατρούς και τους δικηγόρους πέτυχε )

    Κι όλα αυτά λέγονται πολιτική και εντάσσονται στα πλαίσια της ανασυγκρότησης της κοινωνίας και της εναλλακτικής πολιτικής σκέψης και δράσης. Ο χαφιεδισμός και ο (παντός τύπου) λιθοβολισμός ως κυρίαρχες πολιτικές και πολιτισμικές ιδεολογίες.

    Για την νομική πλευρά ας μιλήσουν οι ειδικοί (επιφυλάσσομαι να φέρω εδώ σχετικές ερμηνείες) –χωρίς να αρνούμαι κατ αρχήν ότι κάτω από συγκεκριμένες απολύτως και ρητά αναφερόμενες περιπτώσεις το φορολογικό όπως και το τραπεζικό απόρρητο αίρονται

  6. Καθαρση με συμμαχο τον κοινωνικο κανιβαλισμο

  7. Σύμφωνα με το νεο φορολογικό νόμο θα μπορούν να αναρτώνται τα φορολογικά στοιχεία των φορολογουμένων υπο προυποθέσεις και μετά τη γνωμοδότηση της Αρχης προστασίας των προσωπικών δεδομένων των πολιτών.
    Οταν σύμπασες οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου ομνύουν στην παταξη της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής, των φαινομένων ανομίας πάσης φύσεως, γιατί ενα μέτρο που ηδη υφίσταται και αλλου (τον γκαγκστερισμό στις ΗΠΑ κάποτε τον «συνέλαβε» η εφορία), να μην εντάσσεται στην αντιμετώπιση ,τουλάχιστον σε πρώτη φάση, παρόμοιων φαινομένων και στη χώρα μας.
    Ολη η προσπάθεια ειναι να αλλάξει η νοοτροπία. Ουδείς μπορεί να μειώσει μια επιτυχή επιχειρηματική δραστηριότητα, ομως οι υποχρεώσεις προς το κράτος δεν ειναι δυνατόν να αποτελούν ουτε υπεκφυγή δια της αποκρύψεως αλλά ουτε και διακανονισμού με το κράτος.
    Δεν θα πεί κανείς κάτι τελείως αδιανόητο αν υποστηρίξει οτι στην Ελλάδα η αποκρυψη εισοδήματος με ολους τους τρόπους, ζει και βασιλεύει.
    Ισως με την ανάρτηση στο διαδίκτυο, με προυποθέσεις βέβαια, να ειναι ενας ανασταλτικός παράγοντας της μέχρι τώρα πρακτικής ορισμένης πλευράς της ελληνικής κοινωνίας,

  8. Γιατί ρε μάγκα (που τα θες και) @»όλα στο φώς»,
    είναι κοινωνικός καννιβαλισμός να έχει ο Χ φουκαράς την ευκαιρία να δει στον κορβανά για τη σύνταξη και των δυό σας και τον δικό σου το ρεφενέ που την έχεις «πισινωτή» (την οικία)και + δυο οχήματα το όλον «κυβικά 7 χιλιάδες»,
    και δεν είναι κανιβαλισμός καραμπινάτος, σιχαμερός, του πιο χυδαίου φυράματος μάλιστα,
    εσύ ο «πισινωτός» να συνταξιοδοτείσαι εξόδοις του αυτού Χ φουκαρά, κι από δικό σου ρεφενέ μήτε σάλιο;
    Θα μπεις στον κόπο, κι εσύ και άλλοι «undercovereds» να μας εξηγήσεις, ή…μόνο για τα «ζήτω», και κατά τα άλλα, μούγκα και …χάπατις;

  9. ok και οι δυο περιπτωσεις ειναι κοινωνικoς κανιβαλισμoς

  10. Μάγκα («όλα στο φως»), από το στόμα μου το πήρες .

    Εν πάσει περιπτώσει για το θέμα του τι σημαίνει «καθαρά χέρια», όλα στο φως κλπ , δεν επεκτείνομαι , καθότι τάχουμε ξαναπεί και με το Βαγγέλη και έχουμε διαφωνήσει και παλιότερα 😉

    Απλώς κάποιες διευκρινήσεις:
    Δεν μιλάμε για το αν θα πρέπει να δημοσιοποιούνται τα στοιχεία των ΦΔ σε περίπτωση που κάποιος(α) έχει καταδικασθεί για παρανομία, αλλά για την ανάρτηση των στοιχείων όλων των Πολιτών. (*)
    Άρα , αγαπητή Ένη , το «υπό προϋποθέσεις» δεν μπορώ να καταλάβω πώς εφαρμόζεται στην περίπτωση αυτή.

    Σημασία έχει το γιατί ανακινείται και δημοσιοποιείται μια τέτοια πρόθεση από την Κυβέρνηση, ακόμη και αν στέκει (;;) θεσμικά, από όλες τις απόψεις και με δεδομένο ότι η ανάρτηση στο Διαδίκτυο έχει και τη δυνατότητα συσχέτισης δεδομένων και αρχείων.
    Δηλαδή άλλο ο Έφορος να λέει «στη ΔΟΥ όλα διαθέσιμα» (πάλι δεν συμφωνώ) και άλλο η ανακοίνωση από τον ΓΓ Πληροφοριακών Συστημάτων που εγγυάται όλα τα δεδομένα των Πολιτών.

    Εν πάσει περιπτώσει, αυτό που αποκομίζει κάποιος είναι ότι το να περιορισθεί το φαινόμενο της φορο…(βάλτε ότι νομίζετε κλοπής, αποφυγής κλπ), δεν είναι υπόθεση της συντεταγμένης Πολιτείας και των Οργάνων της, αλλά χρειάζεται και η δημόσια χλέυη(;;).
    Αδυναμία;;, ενοχές για την παραδοχή της αδυναμίας;; Υποκατάσταση της Πολιτικής από το PR;;
    Το λέω ως δευτερεύουσα υποσημείωση, διότι το βασικό επιχείρημα στο «λεφτά υπάρχουν» ήταν «θα τα «πάρουμε από τους φοροδιαφεύγοντες».
    Καναν απολογισμό έχουμε διαθέσιμο;; 😉

    Φυσικά το κύριο είναι το τι συνέπειες έχουν όλα αυτά για την Κοινωνία μας

    (*) πάντως διαφωνώ και για επιλεγμένες περιπτώσεις, διότι είναι , πέραν των άλλων και αναποτελεσματικό, όπως έχει δείξει και η ιστορία, αλλά όπως προείπα μη σας κουράζω με επαναλήψεις

  11. Οταν το κρατος αδυνατεινα παραγει πολιτικο εργο οι αγανακτισμενοι αναλαμβανουν την βρωμικη δουλεια. Μετα την δημοσιοποιηση των ονοματων των παιδεραστων εμπρος πατριωτες για την ταυτοποιηση των Καγιεν
    Η επανασταση του φουκαρα

  12. Άντε τώρα , να καμωθώ τον πρόθυμο μεν , πιεσμένο δε από την οικονομική κρίση , στο εξωσυζυγικό αίσθημα , όταν έρχομαι αντιμέτωπος με το ΄΄δούναι΄΄ των πεζών παροχών και λίγο πριν το ΄΄λαβείν΄΄ των αισθητικών απολαύσεων.
    Ένα κλικ θα με χωρίζει από την συνισταμένη ταπείνωση της υψωμένης μου λίμπιντο.
    Να μη έσωνε η ώρα που παραχώρησα ένα από τα εταιρικά iphone , έμφορτο με data plan , σε ωραία και επιδέξια χέρια.
    Ωιμέ.! Το σύνδρομο Κούλιτζ , είναι προ των πυλών.
    Ποιος ξέρει τι άλλο θα μας ξημερώσει αυτή η ^$^##@^&@ humpday

  13. καλώς τον μάγκα 🙂

    *
    καπεταν Νικολή και σεις ομοιοπαθής?! 😀

  14. γυρολογος το επαγγελμα, γεια σου και σε σενα

  15. Στο σύνδρομο ?
    LOL

  16. στα προδομένα προσωπικά δεδομένα λολ

    *
    μάγκα μου
    σε κόβω και ασίκη 😎

  17. είπα ότι θα φέρω συγκεκριμένες(πολύ όμως) ερμηνείες
    – για το φορολογικό απόρρητο
    – και για τα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα.

    Κάθε άποψη που έρχεται σε αντίθεση με τα παραπάνω απλά ……..ο καθένας σήμερα έχει και μια άποψη

    Όσο για τον κατάλογο φορολογουμένων που ανέφερε ο Σπι(ου)νέλλης , που δήθεν συντάσσεται απο το 80, αυτός αφορά μόνο τα εισοδήματα κατηγορίας Δ & Ζ

  18. Κυριοι η στοιχειοθετηση με βαση τον κωδικα ποινικης δικονομιας και δικαιου ειναι περιττη, προεχει ο κωδικας «πολιτικης δικονομιας» των δανειστων μας και των φερεφωνων τους

  19. http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_19/10/2010_1293004

    Στο φως του Διαδικτύου

    Tου Νικου Γ. Ξυδακη

    Η ανακοινωθείσα πρόθεση του υπουργού Οικονομικών να δημοσιεύει τα φορολογικά στοιχεία των ελεύθερων επαγγελματιών και εμπορικών επιχειρήσεων στο Διαδίκτυο, θέτει εκ νέου το ζήτημα της αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, αλλά και ζητήματα ατομικών ελευθεριών. Το σχετικό σχέδιο υπουργικής απόφασης έχει σταλεί στην Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, ενώ στο υπουργείο σκέφτονται ήδη να επεκτείνουν τη δημόσια ανάρτηση των φορολογικών δεδομένων σε όλα τα φυσικά και νομικά πρόσωπα.

    Ολα στο φως, λοιπόν. Ολοι στο τσιγκέλι της αγοράς, με τον φόβο της αποκάλυψης και της κατακραυγής. Δεν γνωρίζουμε πώς θα αντιμετωπίσει νομικά την απόφαση δημοσιοποίησης η ανεξάρτητη Αρχή, ωστόσο πολιτικά η τέτοια σπουδή δεν μπορεί παρά να συνδυαστεί με πρόσφατες ενέργειες της κυβερνητικής ηγεσίας. Αφενός, με την εσπευσμένη φορολογική περαίωση και την ουσιαστική αθώωση των φοροφυγάδων· αφετέρου, με την περίφημη δήλωση του πρωθυπουργού ότι κυβερνά χώρα διεφθαρμένων. Με την περαίωση η κυβέρνηση ομολόγησε ουσιαστικά την αδυναμία της να ελέγξει τους εισπρακτικούς μηχανισμούς και να επιβάλει τον νόμο, δηλαδή να ελέγξει το κράτος. Με τη δήλωσή του ο πρωθυπουργός ομολόγησε επίσης την αδυναμία του να κυριαρχήσει,· ομολόγησε επίσης ότι δεν αισθάνεται μέρος του λαού που τον εξέλεξε και τον οποίο κυβερνά, αλλά ότι αισθάνεται παρατηρητής και αφηγητής της χώρας, και σε κάθε περίπτωση δεν αισθάνεται υποχρεωμένος να διορθώσει, να εξυγιάνει, να μεταρρυθμίσει.

    Η δήλωση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλου περί καθολικής και διάχυτης ενοχής, με τον μονομερή κυνισμό της, με την απόλυτη ταύτιση θυτών και θυμάτων, δένει αλλά και ερμηνεύει τις προειρηθείσες αντιφάσεις.

    Ολοι είναι διεφθαρμένοι, όλοι είναι ένοχοι, όλοι έκλεψαν. Ολοι κλέβουν. Δεν υπάρχει κανείς αθώος, έντιμος, αξιοπρεπής, λειτουργικός. Αυτή είναι η νέα βουλγκάτα των αναγεννημένων σοσιαλιστών. Οταν η ηγεσία, μάλιστα η δημοκρατικά εκλεγμένη, φτάνει σε τέτοιες χονδροειδείς αφηγήσεις του κοινωνικών φαινομένων, προκειμένου να απεκδυθεί τις ιστορικές ευθύνες της, προκειμένου να κυβερνήσει με διαγραφή και βίαιη επανεκκίνηση, με control-alt-delete του κοινωνικού σώματος, τότε πράγματι κάτι πολύ σάπιο κατατρώει όχι μόνο με την ηγεσία αλλά και όλο το πολιτικό σύστημα που παράγει τέτοια σκέψη, τέτοια αυτοακύρωση και τυφλότητα.

    Η ανάρτηση των φορολογουμένων στο Διαδίκτυο δεν θα καταργήσει τη φοροδιαφυγή, όπως ακριβώς η open.gov δεν έλυσε κανένα πρόβλημα δημοκρατικής λειτουργίας. Το Διαδίκτυο και η τεχνολογία είναι κενά δοχεία, που απαιτούν ως περιεχόμενο σκέψη, σχέδιο και κατανόηση· η δημοκρατία δεν επιτελείται με γκάτζετ. Η ανάρτηση των φορολογουμένων στα διαδικτυακά τσιγκέλια, σαν σφάγια, σαν αντικείμενα ηδονοβλεψίας, δεν είναι ανοιχτή διακυβέρνηση σε δημοκρατικό κράτος, είναι υπεκφυγή. Περιμένουμε ασφαλώς να μάθουμε τη γνωμοδότηση της Αρχής, περιμένουμε να μάθουμε ποιοι θα έχουν πρόσβαση στα στοιχεία, περιμένουμε… Δυστυχώς, η πρόσφατη εμπειρία από το ιδιότυπο κυβερνητικό μείγμα καινομανίας, απάθειας και κυνισμού δεν επιτρέπει πολλές ελπίδες για λυσιτελή χρήση της φορολογικής δημοσιότητας.

  20. http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=361750&ct=32&dt=20/10/2010

    Αφιερωμένο εξαιρετικά.

    Και θα συμφωνούσα με τα παραπάνω σχόλια αν δεν βρωμούσαν υποκρισία.

    την καλημέρα μου

  21. bernardina καλημέρα,
    παρακαλώ συγχώρησέ μου το θάρρος να σου απευθυνθώ προσωπικά με ερώτημα και κατανόησε ότι ο λόγος που το κάνω είναι γιατί με ενδιαφέρει η διευκρίνηση του σχολίου σου (9.51 μμ).

    Αναφέρεσαι σε πολιτική υποκριτική στάση για τις απόψεις (γενικά) ενάντια στη δημοσιοποίηση;; ,
    ή
    θέλεις να πεις ότι συγκεκριμένα κάποιοι έχουν λόγους να αποκρύπτουν το φορολογικό τους status και καλύπτονται πίσω από τις καταγγελίες για το αντιδημοκρατικόν του μέτρου;; .

    Αν θεωρήσεις ότι εξέλαβα υπερβολικά το νόημα του σχολίου σου , θεώρησε τη συγγνώμη μου δεδομένη και φυσικά την πρόθεσή μου να την καταθέσω και δημόσια με νέο σχόλιο

  22. Καλημέρα Αναγνώστη,
    Καταρχάς μη μου ξαναζητήσεις ποτέ συγνώμη για το «θάρρος» να μου απευθύνεις προσωπικά ερώτημα. Προς θεού, φίλε μου, δεν είμαι ο πάπας! Καλά έκανες και μου το απεύθυνες -αν μη τι άλλο, επειδή μου έδωσες το δικαίωμα (και την «πάσα») να διευκρινίσω τι εννοούσα.
    Πρώτα πρώτα, ξεκαθαρίζω ότι ούτε κι εμένα μ’ αρέσει αυτό το ρουφιάνικης σύλληψης μέτρο, όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά γιατί το σκεπτικό και η λογική του μου θυμίζει απίστευτα εκείνες τις περιβόητες προγραφές του Σύλλα, για όποιον θυμάται έστω και την Ιστορία του λυκείου.
    Όμως, από αυτό το σημείο μέχρι του να διαρρηγνύουμε τα ιμάτιά μας από ιερή αγανάκτηση για τη δημοσιοποίηση «ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων»* υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα, το οποίο στο μεγαλύτερο μέρος του αφορά υποκριτικές οιμωγές ανθρώπων που επί χρόνια ολόκληρα δεν έκαναν τίποτ’ άλλο παρά ακριβώς να φοροκλέπτουν και να φοροδιαφεύγουν. Αυτοί είναι κυρίως που στηθοκοπιούνται και οδύρονται υπερασπιζόμενοι τάχαμου τα δημοκρατικά τους δικαιώματα. Άκουσα ακόμα και επιχειρήματα του κώλου ότι δήθεν τώρα τα κακοποιά στοιχεία θα γνωρίζουν την οικονομική κατάσταση του καθενός και θα ξέρουν ποιον να… απαγάγουν και να εκβιάσουν!!! Αν είναι δυνατόν!
    «θέλεις να πεις ότι συγκεκριμένα κάποιοι έχουν λόγους να αποκρύπτουν το φορολογικό τους status και καλύπτονται πίσω από τις καταγγελίες για το αντιδημοκρατικόν του μέτρου;;» Ναι, αναγνώστη μου, εν ολίγοις αυτό ακριβώς εννοώ.

    *Ξεχνάμε φαίνεται ότι πρακτικά απόρρητο δεν υπάρχει, όταν, λόγου χάρη, για να αγοράσεις με δόσεις μια ηλεκτρική συσκευή πρέπει να προσκομίσεις το εκκαθαριστικό σου, το οποίο φωτοτυπείται και φυλάσσεται στο λογιστήριο του κάθε Κωτσόβολου. Εκεί δεν μας πειράζει το να μαθαίνουν άλλοι πόσα βγάλαμε την περασμένη χρονιά; Και γιατί θα πρέπει να εμπιστεύομαι περισσότερο το λογιστή του; Μήπως δεσμεύεται από όρκους εχεμύθειας;

    Όμως μίλησα κυρίως για υποκρισία επισυνάπτοντας και το φρέσκο άρθρο του Βήματος για να δείξω πόσο δεν πείθουν οι διαμαρτυρίες υπεράσπισης του αθώου Νεοέλληνα, όταν ζητάει «μαύρα» ακόμα κι από τους εκπροσώπους του ΔΝΤ! (αγνοώντας, φυσικά, ποιον έχει απέναντί του -μιλάμε για μεγάλη γκαντεμιά, ε;) Και μη μου πείτε ότι ειναι η εξαίρεση, παρακαλώ.
    Ελάτε παιδιά, σ’ αυτή τη χώρα ζούμε όλοι. Και μπορεί να μην τα φάγαμε όλοι χοντρά μαζί με τον Πάγκακο (ειδικά κάτι μαλάκες σαν εμένα που δουλεύουν με απόδειξη παροχής υπηρεσιών και δεν μπορούν να κρύψουν ούτε σέντσι ακόμα κι αν ήθελαν), αλλά εν πάση περιπτώσει ας μην παριστάνουμε τα αδικημένα αγγελούδια. Δεν είμαστε…

    Ελπίζω να έλυσα τις απορίες σου καλέ μου Αναγνώστη. Και συμπάθα με για το έντονο ύφος, αλλά δε σηκώνει το στομάχι μου σάλια-μύξες. Μια στο καρφί και μια στο πέταλο, φίλε μου. Και συχωροχάρτι σε κανένα. Έγινα σαφής τώρα;

  23. ok αφου τα οικονομικα και προσωπικα μας στοιχεια και δεδομενα ειναι ηδη ευκαιρα στον καθενα το μετρο κρινεται ανουσιο και αναποτελεσματικο.Η κοινωνικη πιεση που ευελπιστουν δεν θα ασκηθει

  24. ειμαι τιμιος δημοσιογραφος και καταγγελλω την προσπαθεια του ΔΝΤ να νοικιασει το σπιτι μου με υπερτιμολογηση. Δεν το δεχτηκα και οι κυριοι αυτοι πηγαν και νοικιασαν με 9χιλ του διπλανού, διαδωστε το

  25. «ok αφου τα οικονομικα και προσωπικα μας στοιχεια και δεδομενα ειναι ηδη ευκαιρα στον καθενα το μετρο κρινεται ανουσιο και αναποτελεσματικο.Η κοινωνικη πιεση που ευελπιστουν δεν θα ασκηθει»

    Ευέλικτε σχολιαστή (με το τρέχον νικ «λογικό χάσμα» :lol:)

    Το πιθανότερο να συμβεί είναι αυτό που λες.
    Αν απαριθμήσει κανείς το πόσοι φορείς, δημόσιοι και ιδιωτικοί, -κυρίως οι δεύτεροι- γνωρίζουν λεπτομερέστατα τα προσωπικά μας δεδομένα, θα σκάσουμε από τα γέλια συνειδητοποιώντας πόσο κοινό κτήμα είναι αυτά που θεωρούμε απόρρητα. Και πόσο τεχνηέντως γίνονται αντικείμενο εμπορικής/οικονομικής εκμετάλλευσης.

    Τώρα τι στον cazzo ευελπιστούσαν να πετύχουν αυτοί που εμπνεύστηκαν το μέτρο… ε, μόνο οι ίδιοι γνωρίζουν.

    Η γελοιότερη δε εικόνα που μου έρχεται στο μυαλό, είναι να μπαίνει η κάθε κατίνα συμπεθέρα, κουμπάρα, πρώην γκόμενα κλπ του καθενός στην δέουσα ιστοσελίδα για να δει πόσα έχει βγάλει ο λεγάμενος και να κουτσομπολέψει με τον περίγυρο. Τα γελοία μέτρα μόνο από γελοία σκοπιά μπορεί να τα δει κανείς. Αλλά, όπως πάντα, μας έφαγε η σοβαροφάνεια… Ή, σύμφωνα με την προηγούμενη θέση μου, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

    ΥΓ. Από το δεύτερο σχόλιό σου βλέπω πως είσαι και ψιλοεκβιαστάκος 😆

  26. δημοσιογραφος και ψιλοεκβιαστακος; Δεν θα το λεγα. Φανταστειτε ποια μυγα τσιμπησε τον Σημιτη τις προαλλες, μεχρι και δημοσια δηλωση εκανε για την διαφανη περιοδο της διακυβερνησης του

  27. bernardina ok, συγγνώμη που ζήτησα συγγνώμη, δεν θα ξαναζητήσω συγγνώμη 😀
    (σαφεστάτη έγινες, όντως υπερέβαλλα στην ερμηνεία μου).

    Τώρα , σε σχέση με την άποψή σου έχω τις ακόλουθες ενστάσεις:

    Συζητάμε για πολιτική κίνηση , η οποία δημοσιοποίηθηκε ως «μέτρο» και όχι για το αν κάποιος παρατήρησε ότι από την ΓΓΠΣ τα στοιχεία βγαίνουν στη δημοσιότητα.
    Η διαφορά είναι , νομίζω προφανής.

    Ως πιο σημαντική διαφωνία στα αναγραφόμενά σου είναι στο:
    «το οποίο στο μεγαλύτερο μέρος του αφορά υποκριτικές οιμωγές ανθρώπων που επί χρόνια ολόκληρα δεν έκαναν τίποτ’ άλλο παρά ακριβώς να φοροκλέπτουν και να φοροδιαφεύγουν».
    Η διαφωνία μου έγκειται στο «σημαντικότερο μέρος».
    Πάντα υπάρχουν αυτοί που βρίσκουν προφάσεις εν αμαρτίαις , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίδεται ο τόνος μιας αντίδρασης ή αμφισβήτησης από αυτούς.

    Στο θέμα της «ηθικής» θα παραμείνω στην άποψή μου, ότι μόνο ως ανέκδοτο ή τρυκ από , κατά καιρούς, κυβερνώντες τίθεται στην Πολιτική.
    Δυστυχώς τίθεται και από «αντιδρώντες» (φυσικά δεν αναφέρομαι σε σένα, αλλά σε διάφορα Πολιτικά Υποκείμενα και της Αριστεράς, που βολεύονται στο λαϊκίστικο «κυνήγι μαγισσών», απλώς λέγοντας «πιάστε το μεγάλο Κεφάλαιο», χωρίς να κατανοούν ότι αποδέχονται το λάθος γήπεδο)
    Άλλωστε, θεωρώ αφελές να πιστέψουμε ότι αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα σήμερα είναι «παίρνουμε πίσω τα χρήματα από αυτούς που τα φάγανε».
    Αυτό απλώς δεν γίνεται (εννοώ ως πολιτικό πρόταγμα).

    Το ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ του «μέτρου» (αν και όπως παρθεί) , είναι η αντίληψη που κουβαλάει ότι :
    Είμαστε οι περισσότεροι διεφθαρμένοι και για αυτό τα παθαίνουμε, άλλωστε για αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε τις αναδιαρθρώσεις που λέγαμε!!.
    Εμείς οι Κυβερνώντες είμαστε , αφενός αμόλυντοι, αφετέρου ΤΡΙΤΟΙ ως προς το πρόβλημα (σσ δηλαδή έξω και πάνω από τη διαφθαρμένη Κοινωνία).
    Η λύση είναι η Κοινωνία (γενικώς) να απομονώσει τα διεφθαρμένα στοιχεία (εμείς το πολύ πολύ να λειτουργήσουμε ως αξιολογητές και απονομητές ), δηλαδή λύση δεν είναι η Πολιτική, αλλά ο «κοινωνικός αυτοματισμός».

    ΥΓ. Η κάθε Εταιρία πώλησης συσκευών, υποχρεούται να σου δηλώνει τι κάνει τα προσωπικά δεδομένα που συλλέγει για τις ανάγκες μιας πράξης.
    Αυτό ισχύει και για το Δημόσιο. Επιπλέον το Δημόσιο επειδή στη ΓΓΠΣ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΙ δεδομένα (είτε «ευαίσθητα» είτε μη), δεσμεύεται και για το τι συσχετίζει και για το τι, πού και πώς δημοσιοποιεί. Άρα ίδωμεν και για αυτό..

  28. Έχουμε παρακάμψει τον σχολιασμό της μόνης (κατά την ταπεινή μου άποψη) παραμέτρου , η οποία έχει σοβαρό υπόβαθρο και η οποία είναι , η διευκόλυνση του κοινού εγκλήματος να εκβιάσει παντοιοτρόπως , ή , να αφαιρέσει χρήματα , από ηλεκτρονικά στοχοποιημένους πολίτες.
    Στο τέλος , να μου το θυμηθείτε , δεν θα γίνει τίποτα απολύτως. Και αυτό , διότι η ανακοίνωση του μέτρου , είχε να κάνει με την ανακάλυψη τεχνάσματος για την μη δημοσιοποίηση των οικονομικών , κομμάτων , πολιτικών , υπουργών και πρωθυπουργών , υπό την έννοιαν του , δεν τα βγάζουμε στην φόρα για τους πολίτες , πώς θα τα βγάλουμε στην φόρα για τους ταγούς τους ?
    Ως εκ τούτων
    Ευτυχείτε.

  29. «Άκουσα ακόμα και επιχειρήματα του κώλου ότι δήθεν τώρα τα κακοποιά στοιχεία θα γνωρίζουν την οικονομική κατάσταση του καθενός και θα ξέρουν ποιον να… απαγάγουν και να εκβιάσουν!!! »

    Αχ, αχ, βρε αβρόχοις μου, λες και το ήξερα οτι κάποιος θα βρεθεί να μιλήσει για τη «διευκόλυνση του κοινού εγκλήματος να εκβιάσει παντοιοτρόπως , ή , να αφαιρέσει χρήματα , από ηλεκτρονικά στοχοποιημένους πολίτες».

    Το μέτρο περίμεναν, βρε άνθρωπε του θεού, οι κοινοί εγκληματίες για να διαλέξουν θύμα; Έλεος!

  30. @Ρε συ Μπέρνυ, γειά στο στόμα σου, στο πληκτρολόγιο και τη δακτυλοθεσία εννοώ.
    @Αναγνώστη μου, σχώρνα με, φίλε μου,
    αλλά τόσους μήνες τώρα,
    ανάθεμά με, αν σε «συνέλαβα» μια φορά, δειγματοληπτικά έστω, σε ένα θέμα, να παίρνεις θέση με τον ένα ή τον άλλο πόλο μιας αντιπαράθεσης, έστω και με κάποιες διατυπωμένες από την πλευρά σου επιφυλάξεις.

    Πάντα, επιχειρείς για την πάρτη σου, (και ερήμην του θέματος όπως τίθεται), μια ΑΛΛΗ κατάστρωση, τακτική & στρατηγική των όρων της αντιπαράθεσης, και επ αυτών
    (επί μηδέποτε τεθέντος ερωτήματος, στην πραγματικότητα)
    επιχειρείς «τοποθετήσεις», και πάλι με «ναι μεν αλλά»

    Και θα μου επιτρέψεις, λοιπόν, συμπερασματικά να παρατηρήσω, ότι:
    Ο «συμβιβαστικός λόγος» του «και τουτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι»
    (που πολλές φορές παριστάνει τον «μετριοπαθή ακροτελεύτιο λόγο», αυτόν δλδ. που «κάνει το κλείσιμο» και 9 φορές στις 10 κερδίζει)
    ίσως και να έχει λόγο ‘ύπαρξης, αλλά
    *μόνο στο χώρο των eminences grises (φαιών εξοχοτήτων) της πολιτικής διαχείρισης, (θεσμικής και κυρίως παρα-θεσμικής), και,
    *τότε μόνο, όταν οι πάντες «δένουν τα σκυλιά με τα λουκάνικα», και στις δημόσιες αντιπαραθέσεις βασιλεύει το
    «δε βαριέσαι, πέντε πάνω-πέντε κάτω, στο φινάλε θα τα βρούμε…» .

    Όταν όμως ο διάλογος σαν καλή ώρα, αφορά ΜΟΝΟ πολίτες που ειλικρινά αγωνιούν
    (αυτή τους την αγωνία είναι, άλλωστε που καταθέτουν, ή έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστο)
    για το αύριο, της χώρας και το δικό τους,

    μέσα μάλιστα στη φωτιά μιας συγκυρίας σαν τη σημερινή,πως να το πω, όλο αυτό
    (όπως εναργώς ελπίζω να το περιέγραψα),
    το βρίσκω κομμάτι (θα μου επιτρέψεις) παράταιρο.
    (Έτσι για να εξαντλήσω όλη τη γκάμα κομψότητας στις διατυπώσεις μου).

    Στο προκείμενο τώρα, καλά & χρήσιμα θα ήταν όλα αυτά που λες για θέματα ΟΜΩΣ
    *μιας συζήτησης,
    (ακαδημαϊκού κυρίως χαρακτήρα)
    ως προς τα ποιά έννομα αγαθά τείνουν να «παίρνουν το πάνω χέρι» σε μια συγκυρία που χαρακτηρίζεται από μια ολομέτωπη υποχώρηση των δυνάμεων της Εργασίας απέναντι σ αυτές του Κεφαλαίου,
    αλλά και
    *με θεματική αναφορά σε μια χώρα Χ,
    όπου τα φαινόμενα αντικειμενικής & υποκειμενικής αδυναμίας-άρνησης των πολιτων να εκπληρώνουν στοιχειώδη καθήκοντά τους προς την Πολιτεία,
    ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ τον ισοπεδωτικά ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ που δείχνουν να παίρνουν στη δική μας χώρα.

    Όσο για Ηθική-Ηθικολογία, δεν είδα κανέναν να το θέτει, οπότε, ΕΠΙ ΠΟΙΟΥ ακριβώς θέματος κάνεις τον κόπο και απαντάς;
    Νάστε όλοι καλά…

  31. Μπερνυ
    για κάποιους το θέμα είναι σοβαρό, πολύ σοβαρό και ντεμεκ ανέσεις και αστειάκια δεν χωρούν
    Ας λύσουμε πρώτα το θέμα της άρσης της ανωνυμίας στο δίκτυο και μετά προχωρούμε στην άρση του φορολογικού απόρρητου.

    Η γνώμη μου είναι ότι όσο λιγότερα στοιχεία κυκλοφορούν στο διαδίκτυο τόσο πιο ασφαλής αισθάνεται ο πολίτης. Αυτός είναι και ο λόγος που αποφεύγω συστηματικά να δίνω προσωπικά στοιχεία είτε στο μπλογκ είτε στο φεης που ο νεαρός ειδικά κόσμος ξεσαλώνει απερίσκεπτα. Ακόμη και στην περίπτωση των ηλεκτρονικών αγορών θέλει μεγάλη προσοχή (με ειδικούς λογαριασμούς, πιστοποιήσεις ασφάλειας κλπ)

    Αλλά εν πάση περιπτώσει μιλάμε για το πολιτικό προταγμα του μέτρου
    Οι υπηρεσίες έχουν όλα εκείνα τα στοιχεία που χρειάζονται για να κάνουν την δουλειά τους , ας την κάνουν -ξεκινώντας μάλιστα απ αυτούς με τους οποίους υπογράφουν τα μνημόνια και τις αναθέσεις ( από οφσορ σε οφσορ πάνε τώρα τελευταία)

    Αλλά δυστυχώς μιλάμε για ένα πολιτικό και διοικητικό προσωπικό που είτε δεν έχει ελέγξει οικονομικές χρήσεις χρόνων είτε δεν έχει την πολιτική βούληση να εισπράξει ακόμη και βεβαιωμένους φόρους . Εξάλλου η ανικανότητα τους αυτή δεν είναι που τους οδήγησε στην περαίωση?
    Η δημοσιοποίηση ονομάτων έχει μόνο ΕΝΑ σκοπό – ε, δεν θέλει και πολύ μυαλό για τον ανακαλύψει κάποιος

  32. Καπετάνιε,

    εγώ το μέτρο το χαρακτήρισα προγραφή. Νέτα σκέτα και χωρίς περιστροφές. Το δε περισσόν εκ του πονηρού εστι.
    τα δε «αστειάκια» δεν δηλώνουν ντεμέκ ανετίλα -ξου και μακριά από μένα. Απλώς υπογράμμισαν το γελοίον του πράγματος.
    Ταυτόχρονα χαρακτήρισα υποκριτική τη διάρρηξη των ιματίων ορισμένων. Ο Αναγνώστης διαφώνησε στην ποσόστωση. Καλά, δε θα τα χαλάσουμε εκεί. Άντε, ας μην είναι η πλειοψηφία, (αφού στατιστικά στοιχεία δεν διαθέτω), αλλά εξ όνυχος τον λέοντα, όπως λένε… Η ουσία παραμένει.
    Θαρρώ πως σαφέστερη θέση από τη δική μου δύσκολα θα βρεις. Νο;

  33. Όσο για το σχόλιο περί άρσης της ανωνυμίας στο διαδίκτυο, συμπάθα με αλλά, εκτός από τελείως άσχετο, το θεωρώ και χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Και φρόντισε να μην πεις ότι τώρα μυγιάζομαι εγώ, γιατί σε θεωρώ @ρχιδ@το τύπο και όχι κότα.
    Το έχουμε συζητήσει κι άλλες φορές αυτό το θέμα και τα επιχειρήματα είναι σοβαρότατα εκατέρωθεν. Αν θες το ξαναθέτουμε, αλλά σ’ αυτό το ποστ θα ήταν απλώς παρελκυστικό.

  34. Μπέρνυ (εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι με τις μύγες και τα τοιαύτα)
    είσαι σαφής βεβαίως βεβαίως αλλά όχι και να κάνουμε ότι δεν γνωρίζουμε για την δραματική αύξηση της εγκληματικότητας μέσω του ιντερνετ!
    Ο χώρος στον οποίον βρισκόμαστε αγαπητή μου δεν είναι καθόλου μα καθόλου ασφαλής , κι όποιος δεν γνωρίζει ότι εκτίθεται σημαντικά με την παρουσία του εδώ δεν θα αργήσει να βρεθεί σε δυσάρεστη θέση.
    Σκέψου λοιπόν να μπορεί ο κάθε άρρωστος και ο κάθε μαλάκας να μπορεί να βρει με κάθε άνεση επίσημα έγγραφα(φορολογικές δηλώσεις, περιουσιακά στοιχεία κλπ) που μας αφορούν και όλα τα ευαίσθητα( διευθύνσεις, οικογενειακή κατάσταση κλπ) προσωπικά μας δεδομένα – ούτε να το σκέπτομαι ….

    Ζούγκλα, επιστρέφουμε τάχιστα σε μια πολιτική και κοινωνική ζούγκλα

  35. Η όλη συζήτηση επιμένει να αγνοεί το γεγονός ότι η λήψη ενός τέτοιου μέτρου αποτελεί ομολογία αποτυχίας να ελεγχθούν έστω και δειγματοληπτικά οι διάφορες περιπτώσεις φοροφυγάδων και άλλων καλών κυρίων… Η ομολογία αυτή , έμμεση αλλά σαφής , υποδηλώνει και τη παραδοχή ότι ο δημόσιος αλλά και ο ιδιωτικός χώρος είναι σε τέτοιο βαθμό διεφθαρμένος που δεν υπάρχει άλλη «λύση» από το να αναλάβει ο κάθε ‘πολίτης» = ζαγάρι , ξεχωριστά να καρφώνει τον κάθε επόμενο .

    Επειδή το μέτρο θα εφαρμοστεί σε ΑΥΤΗ τη κοινωνία και σε ΑΥΤΗ τη χώρα το αποτέλεσμα θα είναι άλλοτε τραγικό και άλλοτε ευτράπελο. Γιατί σε ένα οργανωμένο δημοκρατικό κράτος δεν είναι δυνατόν ο κάθε ίδιώτης ( και ιδιώτης ) να αναλαμβάνει το έργο που συνταγματικά και θεσμικά ανήκει σε δημόσιους ( ορκισμένους ! ) φορείς.

    Οι υπεκφυγές του στυλ » μα τα έχουν όλα τα στοιχεία ήδη αρκετοί φορείς και ιδιωτκοί οργανισμοί , άρα ποιό το πρόβλημα » με αφήνουν αδιάφορο. Αν το καραγκιοζηλήκι ήδη συντελείται σε ένα τμήμα της κοινωνίας ( και συχνά με τη συναίνεση των ενδιαφερομένων ) δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να επεκταθεί σε όλη τη κοινωνία και να δημοσιοποιούνται τα πάντα μέσω διαδικτύου. Ούτε , ακόμα περισσότερο , να ανατίθενται πλαγίως «λειτουργήματα» σε κάθε τυχαίο ενδιαφερόμενο.

    Κοντολογίς , πρόκειται για ψυχρά υπολογισμένο εκφασισμό , αφού το τάχα μου ζητούμενο , δηλαδή να ξέρει ο κος ψ γιατί δεν παίρνει σύνταξη επειδή ο κος χ έχει Καγιέν και πισίνα , είναι πληροφορία και μέσο πίεσης που δεν του ΑΝΗΚΟΥΝ. Τα δημοσιονομικά δεν είναι πεδίο εφαρμογής κοινωνικής ψυχολογίας , αλλά πεδίο εφαρμογής πραγματικής ( και σεβόμενης θεσμούς ) πολιτικής.

  36. Βαγγέλη καλησπέρα, προφανώς αναφέρομαι στο σχόλιό σου 2.07μμ

    Η γνώμη μου είναι ότι η προσπάθεια ερμηνείας κινήτρων και συμπεριφοράς στο μπλογκ , δεν έχει νόημα, οπότε αυτός που την επιχειρεί πέφτει έξω και «δημοσία», για τον απλό λόγο ότι δεν θα μπορούσε να πέσει μέσα (δεν έχει τα δεδομένα).
    Έτσι, το μόνο που καταφέρνει είναι να φτιάχνει σενάρια και να διακινδυνεύει αιτιάσεις που είναι εκτός θέματος.
    Αν θέλεις σκέψου το, άλλο πράγμα οι διαξιφισμοί διαζώσης σε κοινωνικοπολιτικούς χώρους, άλλο εδώ.

    Στο λέω γιατί μου θύμισες ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με τις ίδιες αιτιάσεις (κεντρισμός, αποφυγή λήψης ξεκάθαρης θέσης και άλλα φληναφήματα) σε διαδικτυακή διαφωνία μου με άλλη περσόνα παλιότερα.
    Η γνώμη μου και η θέση μου παραμένει η ίδια «μην κατασκευάζεις τέρατα στο μυαλό σου που δεν υπάρχουν, εκτός αν τη βρίσκεις (χρειάζεσαι) με την κατασκευή τους, κάτι που λόγω καλών προθέσεων δεν στο χρεώνω». 😉

    Τα πράγματα είναι (πολύ) απλά.
    Θεωρώ λάθος και (πολύ) επιζήμια την «κίνηση» που συζητάμε.
    Το κρίνω από πολιτική άποψη και όχι με βάση τα κίνητρα αυτών που την εισηγήθηκαν.
    Βρίσκω επίσης πολιτικά λάθος το όλο θέμα με τις «εξεταστικές» κλπ.
    Αυτό πιστεύω (από τη μια πλευρά).
    Από την άλλη, αφενός δεν βλέπω , αφετέρου δεν έχω να καταθέσω πραγματικά καινοτόμα πολιτική πρόταση για την έξοδο από το πρόβλημα.
    Αν είχα θα την κατέθετα στον πολιτικοκοινωνικό στίβο που έλεγα παραπάνω.
    Έτσι, απλώς περιορίζομαι σε συζήτηση μεταξύ διαδικτυακών «φίλων» και «γνωστών», χωρίς να νοιώθω ότι ΠΡΕΠΕΙ να συνεισφέρω κάτι.
    Έτσι, ούτε θέλω να κάνω «κλεισίματα» (πού τα θυμήθηκες;;), ούτε να συνεισφέρω σε νίκη ή ήττα αντιτιθέμενων πλευρών.
    Οι σκέψεις που γίνονται «φωναχτά», απλώς κατατίθενται ως τέτοιες , το αν έχουν ενδιαφέρον ή όχι, άλλο ζήτημα 😉

    Το ίδιο κάνω και στην προσωπική μου ζωή, ξαναλέγοντας ότι αυτό δεν το θεωρώ «πλεονέκτημα» αλλά στάση εκ (παραδεδεγμένης) αδυναμίας.
    Εσύ, ως πιθανά πιο προηγμένος «πολιτικά» , να το έχεις λύσει. Θα σε συμβούλευα , φιλικά πάντα, να μην ερμηνεύεις όλες τις συμπεριφορές και στάσεις με βάση αυτό.

    Πώς να στο πω, μπορεί ο άλλος να μην έχει την ίδια σιγουριά με σένα προερχόμενη (μάλλον) από την (πολύ) υψηλή αυτοεκτίμηση που δείχνεις (με κάποια σχόλια) ότι επιφυλάσσεις στον εαυτό σου. 😉

    Αυτά και καλό απόγευμα, μην πρήζω και τους άλλους
    (λάβε δε υπόψιν ότι ήπια ήδη έναν καφέ και κάπνισα 3 τσιγάρα και μάλιστα σε «δημόσιο» κατά τους νόμους χώρο, ώστε να μην σε απογοητεύσω και να εμφανιστώ πράος και «συμβιβαστικός») :mrgreen:

  37. «Ζούγκλα, επιστρέφουμε τάχιστα σε μια πολιτική και κοινωνική ζούγκλα»

    Mη σε στεναχωήσω, κάπτεν μου, αλλά εγώ δεν ένιωσα ποτέ ότι φύγαμε απ’ αυτή. Οι εκφάνσεις της αλλάζουν μόνο και κάθε φορά πρέπει να βρίσκουμε καινούργια εργαλεία και τρόπους επιβίωσης.
    That’s all…

  38. Μόνο που τώρα τη μόνη κραυγή στη ζούγκλα θα τη βγάζει ο νεόκοπος ( Γαπο ) Ταρζάν
    Μπέρνυ μου …
    Θα βάλω υποψηφιότητα στο opengov για Τσίτα.

  39. Δύσκολο να μην παραδεχθεί κάποιος, διαβάζοντας τα παραπάνω,και να μην αναγνωρίσει την Bernardina’s τετραγωνη λογική και με απλά καθημερινά παραδείγματα, ασχετο αν δεν συμφωνεί με το μέτρο.
    Ας το δούμε λοιπόν σε επίπεδο κοινωνικών τάξεων.
    Ενας μικρομεσαίος ( μισθωτός-συνταξιούχος-ελεύθερος επαγγελματίας-ανεργος-εργάτης κ.α. δεν εχει καμια σκασίλα για το μέτρο. Και μια μικρή τραπεζική κατάθεση αν εχει (γιατί πούλησε το χωράφι η το σπίτι στην επαρχία και αγόρασε το τριάρι) ολα ειναι στη διάθεση οποιουδήποτε υπαλλήλου της τράπεζας.
    Επίσης αν αγόρασε οικιακή συσκευή η οτι αλλο με δόσεις εχει καταθέσει το εκκαθαριστικό του στον εμπορο. (βλ. σχόλιο Μπέρνυ), και το φορολογικό του απόρρητο δεν υφίσταται.

    Ας δούμε ομως κάποιον που η οικονομική του κατάσταση ειναι πολύ καλύτερη. Διαθέτει ακίνητη μεγάλη περιουσία,ακριβά αυτοκίνητα, ισως και σκάφος, ειναι ελεύθερος επαγγελματίας η επιχειρηματίας η και απλός εισοδηματίας. Η ζωη του φυσικά συνάδει με την οικονομική του ευχέρεια και δεν χρειάζεται να δουν οι εγκληματίες τη φορολογική του δήλωση για να τον στοχοποιήσουν. Επομένως αυτός ο λόγος καταρρίπτεται.

    Οι ανήκοντες σε αυτη την κοινωνική τάξη γιατί να τους ενοχλεί η δημοσιοποίηση των φορολογικών τους στοιχείων, αφού κανείς δεν τους θεωρεί αδύναμους οικονομικά. Τώρα βέβαια θα μου αντιταχθεί οτι αυτοί εχουν μεγάλες υποχρεώσεις, χρωστάνε στην εφορία, στο ΙΚΑ, εχουν συναλλαγματικές, χάσανε στο χρηματιστήριο τα προηγούμενα κέρδη τους κλπ.κλπ.

    Μα ακριβώς εκει στοχεύει και το μέτρο, η νοοτροπία να ειναι οχι να κρύψω τα εσοδα μου αλλά να ειμαι συνεπής στις υποχρεώσεις μου. Το παράδειγμα του εκμισθωτη που επεσε επανω στους τεχνοκράτες του ΔΝΤ ειναι κραυγαλέο.(λινκ της Μπέρνυ).

    Τώρα βέβαια για αντιπολιτευτική εκμετάλλευση μπορεί κανείς να υποστηρίξει ο,τι του γουστάρει. Ελευθερία αποψης γνώμης υπάρχει ειτε με ψευδώνυμο ειτε επώνυμα.

  40. Παπανδρεου, ο Μεγαλος Αδερφος , μετα το γκρικ στατιστικς τα γκρικ ριαλιτις. Εξασφαλισμενη επιτυχια στην κοιτιδα της φημης και του κουτσομπολιου

  41. Ακριβώς κα Ένη μου , όλα οφείλονται στη κακή αυτή συνήθεια που έχουν ορισμένοι επώνυμοι και ορισμένοι ανώνυμοι να αντιπολιτεύονται το «νέον» ΠΑΣΟΚ.
    Αμ η κοινή τετράγωνη λογική σας καλύπτει , είναι γιατί δεν αντιληφθήκατε τι λένε μερικοί από τους ανωτέρω κακόβουλους και κακόπιστους , που άλλη δουλειά δεν έχουν παρά να φωνασκούν και να παραλογίζονται….

  42. Καπετάνιε και πλήρωμα , καλημέρα.
    Στο προηγούμενο σχόλιό μου (των 1: 18 μμ) , δεν ανέφερα τους εν διατεταγμένη υπηρεσία και υπόπτως αμειβόμενους δημοσιογράφους της εκάστοτε εξουσίας. Παρακαλώ να προστεθούν , αμέσως μετά τους πρωθυπουργούς.
    Πώς λησμόνησα να το αναφέρω , δεν μπορώ να το καταλάβω.
    Ευτυχώς , που κάποια σχόλια μου το υπενθύμισαν…

  43. Οφείλω μια απάντηση στον αγαπητό Αθηναιο-αναγνώστη
    Το υπο προυποθέσεις, υποθέτω, οτι θα πρέπει να ειναι η πρόσβαση στο φορολογικό απόρρητο μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις. Π.χ. να δίνεται ονοματεπώνυμο του αιτούντος οχι ψευδώνυμο) η ο τίτλος του φορέα, οπως επίσης και ο λόγος της αίτησης για γνωστοποίηση, αλλως δεν ανοίγει στο pc η πληροφορία.
    Δεν ειναι δυνατόν σε οποιονδήποτε αργόσχολο η κουτσομπόλη να ειναι η φορολογική κατάσταση των πολιτών φότσα φόρα. Απλά πράγματα.

  44. και βέβαια ειναι…. φάτσα οχι φότσα

  45. Ένη καλησπέρα,
    αυτό που περιγράφεις ΔΕΝ είναι αυτό που είπε ή ερμηνεύθηκε ότι είπε ο Δ.Σπινέλης (παρουσία του έγιναν οι ερμηνείες, άρα αδιάφορο το ποιο από τα 2).
    Αν θες τη γνώμη μου δεν πιστεύω ότι θα καταλήξουν σε φάτσα φόρα, για πολλούς λόγους.
    Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι πρόκειται περί (πολύ) ατυχούς πολιτικού χειρισμού, μάλλον σε συνθήκες ανασφάλειας.
    Όμως , υπάρχει και κάτι άλλο. Ας αφήσουμε τις αναρτήσεις. Η ΓΓΠΣ μπορεί να ενημερώσει με αδιάσειστα στοιχεία τους ελεγκτικούς μηχανισμούς;; Αν ναι , γιατί ακόμη συζητάμε για σταυροφορίες;;

    Η προσφώνηση αγαπητέ με τιμάει και με χαροποιεί, αλλά το αθηναίος στο νικ μου παρακαλώ με μικρό, καθότι ελπίζω κάποια στιγμή να τα μαζέψω από εδώ 😀

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: